Сентябрь 2016 — Москва За Калужской заставой

Максим 28 сентября 2016

Павел Прилучный - звезда театра, кино и телевидения. Обладает весьма разносторонним амплуа. Рано лишившись отца и покинув в 13 лет родительский дом, Павел совсем не зря прошел непростой путь творческих скитаний - с одного края Отечества до другого, - став одним из самых известных артистов страны. Абсолютная же популярность пришла к нему после того, как по Первому каналу прошел первый сезон сериала "Мажор", в котором молодой артист продемонстрировал не только свои яркие драматические способности и редкое дарование всегда "быть в центре кадра", но и незаурядное мастерство боксера-профи, а также умение неплохо петь и двигаться не хуже профессионального танцовщика. Менее чем за десять лет Павел Прилучный сыграл более 50 (!) ролей. И надо ли говорить, что он востребован у продюсеров и режиссеров ничуть не менее, чем у поклонниц и поклонников. Однако сам артист, а также отец и муж, всякую свободную от съемок минуту старается провести с двумя детьми - Тимофеем и Мией - и красавицей женой - актрисой Агатой Муцениеце, с которой он познакомился на съемках бешено популярной среди тинейджеров киносаги "Закрытая школа". Но трудно (нет, невозможно!) даже представить себе, что будет, когда на экраны выйдет "Мажор" номер два!

- Павел, ну и когда это наконец случится? Сериал-то нам обещали уже год назад…

- Вы про второй сезон "Мажора"?

- Ну, конечно...

- Я не обещал... А, впрочем, уже скоро, 25 декабря, как раз в день католического Рождества. Это ведь новогодняя такая история в целом...

- Круче первого сезона будет?

- Интересно будет, это точно.

- А о чем?

- А вот этого-то я вам и не скажу. Не могу. Скажу лишь, что будет 12 серий - каждое воскресенье, по вечерам. И еще Игорь Соколовский там совсем другой. И дело происходит зимой.

- Кажется, ваша новая партнерша - сама Вера Брежнева?

- Да. А вот режиссер уже не Костя Статский, который снимал и "Закрытую школу". У него было свое видение продолжения "Мажора", которое не совпало со взглядом продюсера.

- Вы могли поверить в то, что когда-нибудь станете мега-звездой?

- Я?!. Как-то не чувствую себя в этой роли. Звезды - это Ален Делон, Джордж Клуни... А я... Для меня важно хорошо делать свое дело и получать от этого удовольствие.

- Судя по вашей биографии, вам с младых ногтей все пришлось делать самому. Судьба, напоминающая путь героев Диккенса... Вы пробивались кулаками или просто сошлись звезды? В чем причина вашего успеха?

- Да, были, разумеется, испытания, но это был и мой личный романтический путь. Я чувствовал, что могу перевернуть горы. А потому отчаяния в трудных ситуациях никогда не испытывал, хотя и ночевал порой на вокзале. Я много учился, не пренебрегал образованием и не кидался в омут удовольствий. Была и жизнь в общежитии, и бедность... Помню, как вовсе остался совсем один в ночной Москве, в полутемном Камергерском, да еще и обманутый риэлторами. Все это было. И если бы тогда меня не взял Константин Райкин к себе на курс...

- Как вам удалось совмещать занятия боксом и хореографией?

- Благодаря хореографии я не стал сутулым, что весьма угрожает боксеру. Я же сохранил осанку. Но и бокс (тренером был мой покойный отец), и хореография привлекали меня пластикой.

- А стали вы театральным актером, хотя в театре больше и не играете...

- Играю в "Днях Турбиных".

- Кого?

- Поручика Шервинского. Знаете, он мне близок.

- Пожалуй, вы действительно чем-то похожи.

- А я вам скажу, чем. Статью. И эпатажем.

- И все-таки в кино вы сыграли куда больше, чем в театре, - 50 ролей за 10 лет. Это совершенно невероятно, и список продолжает стремительно расти!

- Кроме "Мажора-2" в будущем году выйдет сериал "Старший по мафии" - по сути дела "комедия положений", в которой я играю 30-летнего девственника. Также вскоре выйдут сериал "Убийство" и фильм "Любовь с ограничениями". Это уже полный метр.

- Нечеловеческая работоспособность. Откуда берете энергию, в чем секрет богатырского здоровья и как поддерживаете форму?

- Конечно, не допускаю никакого алкоголя. Не ем свинину, только говядину и баранину. Разумеется, занимаюсь спортом...

- И как обстоит дело с достижениями на спортивном фронте - отжимания, подтягивания?

- С утра отжимаюсь 50 раз. Подтягиваюсь - 20.

- И неужели еще и на семью время остается?

- Обязательно. А как может быть иначе? У нас с Агатой брак, а значит, все всерьез. Двое детей.

- Они вас видят?

- Конечно! Младшая - Мия - еще совсем маленькая. А со старшим - Тимофеем - уже в футбол играем, и, кажется, есть у него к этому виду спорта предрасположенность. Хотя надоедает ему пока все очень быстро, ленится он, быстро разбрасывается. Кстати, у нас есть еще стаффорширдский терьер Вали…

- Насколько я знаю, у звезд вашей величины гонорары такие!..

- Какие?

- 300 000 рублей за съемочный день. Наверное, уже и дом себе купили в центре столицы?

- Да-а-а-а!.. У меня таких гонораров нет, а живу я в квартире в Даниловском районе. Не самом крутом, как вы понимаете

- А как от поклонниц спасаетесь?

- Неудобно, конечно, гулять, но я прячусь под капюшоном, чтобы не заметили. А вообще-то я к поклонницам неплохо отношусь. Бывает, конечно, что и на лестничной клетке ночуют, у порога нашей квартиры - тогда прошу уйти. Но ведь успех и слава - это и благодаря им тоже. Так что, если где на улице встретят и узнают, конечно, дам автограф, сфотографируюсь, хотя и не люблю это делать..

- Вы уже давно кумир едва ли не миллионов. А есть ли у вас кумиры?

- Да. Владимир Машков - прекрасный артист и человек, который сделал себя сам. Аль Пачино, Джонни Депп - из зарубежных.

- А сами не хотите в Голливуд? Кажется, время уже пришло...

- Зачем нам туда? Cегодня и здесь не хуже. Cюда приезжают учиться.

- Вы ведь в первом "Мажоре" трюки исполняли сами?

- Да.

- Феноменально - и так держать!

- Спасибо!

Беседу вел Саша ГРЕЙ

Максим 22 сентября 2016

В кинотеатре "Эльдар" с большим успехом прошла премьера фильма Николая Досталя "Монах и бес". Режиссер то ли комедии, то ли фэнтези рассказывает не только о том, что он снял на самом деле, но и о том, легко ли сегодня снимать вообще. И даже делится рецептом борьбы с бесовщиной.


Николай Досталь - известный российский кинорежиссер, актер и сценарист. Народный артист России, в жилах которого течет не только русская, но и персидская кровь. Пасынок праправнучки Николая Первого Натальи Андросовой. Его последний фильм "Монах и бес" в июне этого года стал ярким явлением Московского международного кинофестиваля. Сейчас картина вышла в широкий прокат.


- Николай Николаевич, ваша мать была последовательницей бахаизма. А как вы относитесь к этой религии?

- Очень позитивно. Моя мать умерла, когда мне было два месяца, поэтому никаких собственных корней с бахаи, фарси у меня нет, но отношусь хорошо, как и к суфизму, который ортодоксальный ислам отрицает.

- А вообще персидские корни ощущаете? Чувствуете Восток?..

- Увы, нет. Да откуда?! Я же родился в Москве, ни слова по фарси. В Иране не был. Любопытно было бы туда поехать, хотя особой симпатии к исламу в его фундаментальной форме у меня нет. Я крещеный в православной вере, в 1946 году. Бабушка меня отнесла в церковь втайне от всех.

- А сейчас в храм ходите?

- Я невоцерковленный человек. В храме бываю, конечно, но так, чтобы ходить к таинствам или регулярно причащаться - нет. А пост в какой-то мере у меня постоянный - я не ем мяса, просто по желанию. Хотя и не вегетарианец - ем рыбу, молочное, но мясо мы с женой исключили много лет назад.

- Вы рано остались без отца...

- Мне было 13 лет, когда он погиб. И нельзя сказать, что я его так уж хорошо помню. Да и он по пять месяцев был на съемках, в экспедициях. Поэтому общаться много не получалось. Нас с братом старшая сестра отца Нина Владимировна воспитывала, прямо с рождения. Мы звали ее мамой. Наталья Николаевна Андросова, моя мачеха, нас тоже считала своими детьми. Но именно Нина Владимировна как была для нас мамой, так и осталась. А вообще мы все очень дружно общались после гибели отца. Потом уже похоронили и Нину Владимировну, и Наталью Николаевну, которая, кстати, профессионально занималась автомотогонками по вертикальной стене. И уже в конце ее жизни это сильно дало о себе знать. Она же падала, падала... Эти травмы заживали, но потом, в возрасте, дали о себе знать - суставы перестали гнуться. На похоронах царской семьи в Петропавловской крепости в 1998 году, когда съехалась вся династия Романовых, она была уже на костылях, с трудом передвигалась. Незавидная судьба.

- В вашем фильме "Монах и бес" фигурирует, по сути, ваш "родственник" - Николай Первый…

- Это совпадение, что у меня появился сценарий с участием Николая Первого. Я, конечно, знал такую лихую биографию Натальи Николаевны, неожиданную, необычную. Царя сценарист Юрий Арабов сюда привлек очень удачно, уместно. Правда, он сначала с императрицей его показал. Но я говорю: "Юра, ну что императрице делать в мужском монастыре. Артистке играть-то нечего. Давай какую-нибудь харизматическую личность, Бенкендорфа, например?". И он здорово его сюда вписал.

- У вас в фильме вообще нет женщин...

- Так вот вышло. Но цели такой - давай-ка без женщин - не было.

- На религиозную тему в принципе не страшно снимать?

- Вы знаете, я уже снимал "Мелкого беса" в 1994 году по Федору Сологубу. Потом "Раскол", большой сериал, так что тут у меня такого страха не было. Просто надо аккуратно снимать, чтобы никого не огорчить, не навредить православному люду, чтобы никто не был задет в своей вере.

- Но у вас же все равно собирательные образы…

- Ну а реального святого я бы никогда и не взялся снимать. И Арабов говорит, что он никогда не смог бы написать про конкретного святого. Тут, конечно, персонажи вымышленные, собирательные. Хотя мы потом узнали, что первая поэма Александра Сергеевича Пушкина, неоконченная, называлась "Монах". Ему было 14-15 лет, и он, видимо, знал историю Иоанна Новгородского. Как тот поймал беса, как между ними стал спор. Там монаха звали Пафнутий, а беса Молох. Поэтому видите, какой у нас предтеча оказался.

- Серьезный у вас подход, нравственный, честный... А то сейчас везде одна только кровь льется. Вообще искусство должно быть нравственным?

- Дело в другом. Все зависит от цели. Пусть и кровь, но только если есть задача сделать что-то полезное для зрителя - да, пусть будет и натурализм. Он иногда бывает уместен. Просто сам режиссер должен иметь какие-то точки опоры нравственные. А уж тогда и кино будет таковым. Вот, например, "Класс коррекции" - вы видели? Жесткая картина про молодежь. Про жестокую молодежь. Но это очень хорошая картина. Так что бывает, и там, где "жесть", - все хорошо. А бывает - тишь, скукота и полная фигня.

- В вашем фильме герои говорят изумительным языком - богатым и забытым. Чувствуются и Гоголь, и Лесков...

- Гоголь и Салтыков-Щедрин - мои любимые писатели. А Лескова я плохо знаю. Хотя многие говорят, что-то есть от Лескова, да. Но вообще это оригинальный сценарий Арабова, поэтому могут быть, конечно, какие-то веяния, но в целом язык его.

- Но бесовщина-то точно от Гоголя...

- Ну бесовщина... Она ведь и у Гоголя, и у Булгакова, и в "Фаусте" Гете... Да у кого угодно. Это извечная тема искушения. Она вечная, и в этом, может быть, и ее современность. Мы ведь, по сути, всегда подвержены этому искушению, каждодневно, ежечасно, ежеминутно. И как бороться? Вот наше предложение, как бороться. Мысль, может быть, в чем-то и новая. Ибо у нас все время добро должно быть с кулаками. А мы вот говорим, что можно без кулаков, просто с любовью. Я вам расскажу одну притчу, это ключик к фильму. Монах умаялся на работе, думает, как бы прилечь на кушетку, отдохнуть. Заходит в келью, а там черт лежит на его кушетке. Монах думает: "Бедолага, тоже устал, намаялся". И лег под кушетку. Как только он лег, черт пулей вылетел из кельи. Вот вам наша картина. О том, что и любовью можно бороться со злом. А добро с кулаками - это и есть зло почти.

- Ожидаете финансового успеха?

- Да ну что вы! Финансовый успех - это реклама хорошая и большая, когда по Первому каналу и по другим ролики крутятся, как сейчас про "Бен-Гура". А так как у нас денег нет, кино невысокобюджетное, мы вообще не ожидаем прибыли. Ну, что-то фильм может быть, и соберет. Бывает и вовсе ограниченный прокат - меньше 100 копий, у нас все же порядка 200. Но чтобы окупилась картина - очень маловероятно, тут у меня иллюзий нет.

- И все равно так смело снимаете...

- Ну а что мне делать? Я снимаю то, что мне интересно, а не то, что принесет кассу и бокс-офис. Как мне сказали, у нас деньги можно найти только на подвиг или на ржачку. А мы снимаем между этим, делаем человеческое кино, поэтому с деньгами плохо, бюджет искал четыре года. И на широкий прокат тоже надежды нет.

- Грустно... А по телевидению-то будут показывать?

- Да, конечно, купят. Но ближе к Новому году или после. Покажет либо Первый канал, либо "Россия". С ними продюсер ведет переговоры.

- А что в дальнейших планах?

- Ничего не могу вам сказать, потому что все упирается в бюджет. Все кино упирается в деньги. У меня есть проекты, но они все исторические. А исторические - значит дорогие. Это современную картину можно снять относительно дешево или совсем дешево - когда снимаешь в готовых интерьерах, почти в своей одежде. А историческое кино - это уже большой бюджет. Потому что государство на фильм дает 50 процентов, а то и меньше. Остальное продюсер с режиссером должны искать, мы вот и крутились. Нашли как-то, сняли, хотя Минкульт давал денег меньше половины от заявленного бюджета. Так что планы есть, а денег нет. Обычное дело!

Беседу вела Анна САБЕЛЬФЕЛЬД

Максим 14 сентября 2016

Актер Александр Голубков стал известен широкой публике благодаря участию в сериале "Салам Масква", который успешно прошел на Первом канале. Он сыграл опера Саню из "национального отдела" ГУВД.

- Александр, насколько профессия опера близка вам?

- На мой взгляд, всякий актер в каком-то смысле оперативник! Нам приходится размышлять о том, что движет нашим персонажем, кто окружает его. Поэтому профессии актера и опера некоторым образом близки. И тем, и другим приходится разбираться в человеческих взаимоотношениях. Просто оперативники часто копаются в "грязном белье", это эмоционально тяжелая работа. Она наверняка оставляет отпечаток на личности человека. Недаром оперативники да еще врачи - самые циничные люди на свете.

- Во время съемок вам пришлось окунуться в мир, которого вы прежде не знали?

- Естественно! К примеру, мы снимали на подпольных вьетнамских фабриках, где люди действительно сидят под замком: там работают, там же и живут.

- Хотите сказать, что вы использовали не декорации, а реальные объекты?

- В этом, собственно, и соль! Все было снято на самых настоящих фабриках, на рынках, в селах. Мы погружались в подлинную среду этнических групп.

- Что-то сверхнеординарное в таких местах с вами происходило?

- Допустим, в Махачкале мы снимали на рынке. И рядом с нами началась стрельба. Полицейский сделал два выстрела в воздух. К счастью, третьего, на поражение, не последовало. А нам надо было в кадр! Режиссер крикнул: "Камера! Поехали!" И нам пришлось играть сцену рядом с разборкой. Но это вовсе не значит, что жители Закавказья запомнились нам с худшей стороны. Одну из серий мы снимали в селе Кубачи (в Дагестане. - Прим. авт.). Мы жили не в отелях, а в частных домах. Гостеприимство, с которым нас принимали, - это что-то потрясающее!

- Много лет назад был широко известен персонаж по имени Леня Голубков. Эта история вас никак не затронула?

- Еще как! Она касалась меня все мое детство! Я был очень толстым ребенком, у меня были длинные кудри. И меня называли даже не Леней, а Ритой Голубковой! Это было тяжелым испытанием для моей психики! (Смеется.) Со временем я стал с иронией к этому относиться. А что еще оставалось делать?

- Вы ненавидели Риту Голубкову?

- Никаких чувств лично к ней я не испытывал. Но мне не нравилось, что моя фамилия ассоциируется с "МММ". Знаете, однажды я даже случайно встретился с актером, игравшим Леню Голубкова. Но не стал говорить ему, что он испортил мне жизнь! (Смеется.) Так сложилось, что у меня фамилия такая! Что ж теперь делать? Хотя в определенный момент в мою голову закралась глупая мысль сменить ее. Фамилия бабушки была Бронская. А я после института попал в Театр на Малой Бронной. И мне пришла идея: почему бы не взять фамилию бабушки? Тогда я буду Александр Бронский из Театра на Малой Бронной! Но потом я подумал, что это перебор! (Снова смеется.)

- Расскажите о своей семье!

- Я женат, у меня двое детей. Дочке скоро будет восемь, сыну недавно исполнилось три.

- Вы катаетесь с ними на роликах?

- На самокатах!

- У каждого в вашей семье свой?

- У всех есть, а у меня пока нет! (Смеется.) Если надо, я у жены беру. Даже не знаю, как так получилось?! Но обязательно куплю и себе, чтобы мы все вместе катались.

- Александр, откуда вы родом?

- Я родился в Москве и прожил в Бирюлеве лет двадцать пять. Мой отец - военный, а мама - искусствовед. Бирюлево - район довольно суровый. Но так получилось, что наш подъезд был населен военными старшего офицерского состава и все мои друзья были интеллигентными ребятами. Мы держались вместе, поэтому и получилось выжить! (Смеется.) Тогда мы так ситуацию не воспринимали. Но теперь я понимаю, что благодаря этому многие суровые бирюлевские реалии обошли меня стороной.

- Отец мечтал, чтобы вы пошли по его стопам?

- Хотел, конечно. Но, когда папа узнал о моем решении стать актером, он поддержал меня.

- Наверное, вашему выбору была бесконечно рада мама- искусствовед?

- Она хотела, чтобы я стал архитектором-реставратором и восстанавливал старинные здания. Я даже ходил на курсы в Российскую академию живописи, ваяния и зодчества.

- Но это тоже оказалось не вашим?

- Нет, хотя мне нравится рисовать, и архитектуру я люблю.

- У вас есть домашние питомцы?

- У меня кошка. Ее попросила моя дочь после того, как посмотрела мультик "Вольт". Мы искали подходящую. В это самое время у кошки моего друга родились двое котят: мальчик и девочка. Мы пошли выбирать, и девочка пошла к нам. В честь героини мультика "Вольт" мы назвали ее Варежкой. Теперь она просто Варя. Абсолютно независимая и может делать все, что хочет.

- Вы позволяете ей?

- Сначала мы делали попытки, к примеру, запрещать ей залезать на стол. Но потом поняли, что Варежка очень свободолюбива. Запретить ей ничего невозможно. И теперь мы пребываем в гармонии, разрешив ей делать все, что она пожелает. Думаю, что наша кошка это понимает и по большому счету хлопот нам не приносит.

Варежка - очень породистая, кудрявая. Она корниш рекс. У моей жены - аллергия на кошек. И мы переживали, что будут проблемы. Но, поскольку у породы нет подшерстка, то и аллергии, собственно, нет. Так что у нас замечательная кошка!

- Видимо, вы ее очень любите?

- И это взаимно! Моя жена меня даже ревнует! (Смеется.)


Беседу вела Наталья ЮЖИНА


Максим 7 сентября 2016

Александр ВасильевАлександр Васильев - художник, автор множества книг, фильмов и телепередач. Сын Александра Петровича Васильева и Татьяны Ильиничны Васильевой-Гулевич. По происхождению дворянин. Живет в России, Франции и Литве. Работает по 16 часов в сутки. Читает лекции на четырех языках по всему миру. Говорит - что с монаршей особой, что с дворником - на семи. На любые темы. Был женат. Давно. Мы поговорили с маэстро Васильевым, быть может, о том, о чем его спрашивают не так уж часто. Но к тому есть повод. Профессор моды и гуру стиля принадлежит к древнему аристократическому роду...

- Александр, вашему роду почти 500 лет. Что дает знание родословной?

- Это крылья и опора - когда знаешь, что ты несешь в своей жизни. Я скажу, что у всех древний род, только большинство людей ни черта о своем роде не знают. Все, разумеется, чьи-то дети, внуки, правнуки... Но вот дворянство в России тем и отличалось, что хранило заповеди дедов и позволяло потомкам отследить свое происхождение, а, например, мещанский или крестьянский род, кроме даты рождения и смерти - они-то уж точно занесены во все церковные книги, - вряд ли сможет проникнуть глубоко в прошлое. Но и эти даты позволяют людям даже самого простого происхождения хоть что-то узнать, между тем многие не хотят знать ничего о себе. Увы...

- Почему не хотят?

- Проблема во многих семьях заключается в том, что после 17-го года у нас появилось огромное количество беспризорников и сирот, так как их родители погибли во время Гражданской войны, и есть целый пласт населения в теперешней России, представители которого никогда не смогут найти ничего о своих предках, потому что они даже не знают имени своего прадеда, у них не осталось никаких документов. И все же я рекомендую всем читателям пуститься на поиски. Сегодня в интернете выложено достаточно много, а далее на помощь придут архивы…

- Но не все же беспризорники были дворянами...

- Да, разумеется, но вот боролись со всеми - с людьми из духовного, купеческого, военного званий, а также с крестьянами, с офицерами - со всеми.

- На будущий год стукнет сто лет, как все это началось, но так до конца, похоже, причины этой трагедии неясны.

- Зависть. Зависть к хорошему уровню жизни у тех, кто своей работой или деяниями своих предков добился высокого положения. Вот я сейчас, когда шел на это интервью в Дом архитекторов, обратил внимание на табличку. "Дом постройки 1896 года. Особняк г-на Лермона". Ну вот у г-на Лермона были деньги и вкус построить такой неоготический особняк. И он его построил, буквально за 20 лет до революции. Ну, естественно, революционеры что сделали? У него этот особняк отобрали. Ну зачем Лермону этот особняк? Мы тут лучше архитекторов посадим. Разумеется, причина и в революционной ситуации, были перебои с хлебом, хотя не такие, какими они стали уже в советское время. Германия, которая воевала против России, использовала это и субсидировала революцию, расшатывала Россию, используя революционеров, которые жили в Швейцарии, и вот их в бронированном поезде и перевезли через вражескую территорию, высадив этот десант на брегах Невы - полный революционных идей и вражеских денег. И еще я вам скажу, Россия была слишком богата и избалована богатством, а потому первые же перебои с продовольствием привели к недовольствам. Вот и получили 70 советских лет сплошных перебоев… Все привыкли и никто не протестовал, а если вдруг вздумаешь выступить против, знаешь куда попадешь.

- Грустно... А что скажете про современность, про глобализацию?

- Ее нельзя остановить. Мы тут бессильны - хороша она или плоха.

.- Говорят, дело в том, что все захватила Америка и диктует...

- Ну да, все оделись в джинсы. И футболки носят тоже все. В косоворотках никто не ходит, как и в сарафанах. Это правда.

- Бедные русские дизайнеры...

- Им сложно. Но кокошники все же появились в свадебных костюмах, ушанка сейчас в мире в моде, но пока нам отмашку Милан и Париж не дадут носить ушанки, наши не будут.

- Каковы же сегодня модные тенденции?

- В моде сегодня ноль новизны. Все оттенки красного. Цель сегодняшней моды - безразмерная одежда, чтобы скрыть тело. Мода перешла на формы, близкие к 90-м годам. Носочки под босоножки и ботильоны, огромные платформы и каблуки на платформе. Хотите быть модной - купите красную шляпу с широкими полями. В моде широкие собольи брови. Самый модный вариант макияжа - "ноу-мейкап". Модный мужчина сейчас - татуированный, с бородой и усами.

- Икона стиля!

- Икона стиля - это Мирослава Дума (журналист, благотворитель, светская львица, fashion-консультант. - Прим. ред.).

- Вы же понимаете, что, несмотря на высокий штиль нашей беседы, я не могу не спросить вас про...

- ..."Модный приговор". Сменился программный директор, и в эфир стали попадать действительно интересные люди, а не женщины, что после родов перестали влезать в привычную одежду. Мне стало интереснее.

Беседу вел Анна САБЕЛЬФЕЛЬД